5

Cinco razones para la contabilidad excesiva del consumo de electricidad por nuevos medidores electrónicos de electricidad

En el artículo, el autor describe la situación., cuando después de instalar nuevos medidores electrónicos de electricidad cuentan, en los mismos apartamentos, mayor consumo de energía, que viejo, inducción. Explica las razones de la contabilidad excesiva., da esquemas y da recomendaciones para eliminar deficiencias y ahorrar energía.

Жалоба потребителя электроэнергии: «Я живу в одной из квартир многоквартирного дома. Раньше, для учета по­требления электроэнергии в моей квартире, Se instaló un medidor eléctrico de inducción CO-2 en el panel de potencia de la escalera., el contó por muchos años, más en invierno menos en verano, Pero más 100 kWh por mes no estaba disponible. Ahora Kyivenergo lo ha reemplazado, e instalé un medidor de electricidad electrónico NIK 2102 y cuenta en 2 veces mas, y además, que la carga en mi apartamento no ha cambiado ".

Hay muchas quejas similares en Internet.. Veamos las razones de la medición de electricidad exagerada por contadores electrónicos..

Nuevos contadores electrónicos y mecánicos

Contadores de electricidad de inducción antiguos CO-2, masivamente y durante mucho tiempo se instalaron en nuestros apartamentos, considerada potencia activa, muchas vainas funcionaron de manera confiable, pero tenía una serie de deficiencias. Entre ellos, baja sensibilidad, solo tuvieron en cuenta poderes superiores a 11…22 W (dependiendo de la clase de precisión), más allá, podrían ser engañados fácilmente, es decir,. detener la medición de la electricidad, lo que hacían los "artesanos" en grandes cantidades. Todos los egos provocaron pérdidas para las organizaciones de venta de energía, que ahora se han vuelto privados, pero el comerciante privado no sufrirá pérdidas. por lo tanto, siguiendo las instrucciones de las organizaciones de venta de energía, los diseñadores han desarrollado nuevos, electrónico (электромеханические) contadores electricos (ES) desprovisto de las desventajas anteriores. El mercado está sobresaturado con ES, entre ellos se encuentra el contador eléctrico electrónico-mecánico del tipo NIK, que a menudo se menciona en Internet 2102 (fig.1), producido en Ucrania y con muchas modificaciones. Cumple plenamente con los requisitos de venta de energía., a saber, considera la potencia activa, tiene alta sensibilidad, tk. tiene en cuenta el consumo de energía anterior 2,75 W, (no 11…22 W como en CO-2). Contiene muchos métodos de protección contra el robo de electricidad.. Entre ellos, alta inmunidad a campos magnéticos externos artificiales y emisiones de radio externas, así como, dependiendo del modelo, se puede instalar un sensor de corriente (solo en conductor de fase), o dos sensores de corriente (en fase y neutro).

Descubra cuántos sensores de corriente tiene su medidor eléctrico NIK 2102 puede basarse en tres signos.

  • Primero firmar, por tipo de modelo, escrito en su panel frontal, por ejemplo, en el modelo НІК 2102-02.М2В el número después de la letra "M" indica el número de sensores de corriente, en este caso "2".
  • Segundo signo, presencia en el mismo panel, LEDs con la inscripción "TIERRA" y "REVERSA" (fig.1), Los medidores de electricidad con un sensor de corriente no tienen estos LED. Por cierto, LED "REVERSE", enciende entonces, cuando los "artesanos" ponen en marcha la corriente en la dirección opuesta para robar electricidad.

    arroz. 1

  • Tercer signo, hay una señal en el panel frontal del ES, указывающий, cuántos sensores de corriente hay en este modelo, firmar – es un palo vertical con uno o dos anillos en sus extremos. Un anillo – un sensor de corriente, dos anillos – dos sensores de corriente.

Energosbyt es muy aficionado a ES NIK 2102 con 2 sensores de corriente y son ellos en grandes cantidades y gratis, se instala en paneles de metal eléctrico en todos nuestros edificios de apartamentos.

¿De dónde viene tanto amor por el suministro de energía a los nuevos medidores eléctricos con 2 sensores de corriente?. Y todo el truco es, que el ES tiene en cuenta el consumo de energía según las lecturas de ese sensor (fase o cero) a través del cual fluye más corriente. Por un lado, hace que sea más difícil robar electricidad, pero del otro lado, permite a los electricistas de suministro de energía, está mal conectar el ES y así engañar a los consumidores, es decir,. cobrarles una factura de luz, que realmente no consumen.

Areas de responsabilidad

antes de, que entender todas las razones de una medición de electricidad exagerada, necesita conocer las áreas de responsabilidad de las secciones de la red eléctrica, es decir,. Quién es responsable de qué.

Para escudo de fuerza edificio de apartamentos (en la escalera) Responsable de la oficina de vivienda o el electricista de los copropietarios del edificio de apartamentos..

Energosbyt es responsable, detrás del ES en el panel eléctrico de un edificio de apartamentos y sus cables de conexión (a interruptores automáticos AB), así como el sellado y funcionamiento de ES.

Para el cableado eléctrico del apartamento., edificio de apartamentos, que van desde disyuntores (АВ) en escudo de poder, el dueño del apartamento es responsable.

En una casa particular, todo pertenece al dueño de la casa: escudo de fuerza, medidor de electricidad, cableado de la casa y puesta a tierra (si está disponible), pero los sellos del contador de electricidad pertenecen al suministro de energía, y arrancar, ellos después de sellar, hipocresía.

Entonces, considerar 5 razones de la medición exagerada de las centrales eléctricas de nueva generación.

  1. Electricista de suministro de energía, reemplazó el antiguo ES en el panel eléctrico de un edificio de apartamentos por uno electrónico con dos sensores de corriente

Pero lo conectó de manera incorrecta, por qué la central eléctrica tiene mucha más electricidad, ¿Qué consume el dueño del apartamento?. Esta es una de las razones más comunes de la medición de electricidad exagerada..

Navegando en Internet, Me sorprendió, que nadie sabe de esta estafa de electricistas de suministro de energía, y se usa todo el tiempo.

figura. 2 muestra dos diagramas de cableado para conectar ES en los paneles de energía de nuestros edificios de apartamentos, en la Fig.2, un diagrama del correcto encendido del ES, y en la Fig.2, b – incorrecto.

arroz. 2

Incluido correctamente – significa, que la salida del hilo neutro del ES al apartamento sea recta (fig.2, a), no en un hueco, a través de la carcasa del cuadro eléctrico (figura 2, b). Cuando se enciende correctamente (fig.2, a), en ambos cables ES (fase y cero) la misma corriente fluye, y ES carga la electricidad correctamente.

Pero a menudo, electricista, o por su incompetencia, o especialmente, no conecta el ES al apartamento correctamente (figura 2, b). Es decir. la salida del cable neutro del ES y su entrada al apartamento no está conectada directamente, y a través de la caja metálica de la centralita, e incluso debajo de un perno de sujeción con vecinos (figura 2, b). Luego, al cable neutro, de vecinos en el cuadro eléctrico, la corriente adicional se mezclará, circulando en la caja metálica del cuadro eléctrico, y el ES te cobrará electricidad adicional, que no consumes.

El circuito de circulación de las corrientes de hilo neutro en la carcasa metálica del panel eléctrico cambia todo el tiempo., tk. depende de la relación de las corrientes de consumo de los apartamentos de todos los vecinos en el cuadro eléctrico. Generalmente en cuadros eléctricos 3-4 ES, pero en la Fig.2, por simplicidad, sólo dos.

y, los vecinos pueden influir en su ES de la misma manera, como tu en eso, naturalmente, si están incluidos en el esquema incorrecto (fig.2, b).

Para ser justos, debe tenerse en cuenta, Constructores ES con dos sensores de corriente, el mismo NIK 2102, provisto en su panel frontal el LED "EARTH" (fig.1). Su brillo indica que, que diferentes corrientes pasan por los cables de fase y neutro, esta no es una condición normal y se le cobra electricidad adicional, que no consumes.

Es muy fácil identificar la causa del brillo del LED "EARTH", hay dos opciones.

  • Primero. Verificar circuito, es decir,. alambres, Conexiones ES. Cable cero con ES, debe estar conectado directamente al apartamento (fig.2, a), y no a través de la carcasa del cuadro eléctrico (figura 2, b).
  • Segundo. Apague la fuente de alimentación de su apartamento en el panel de alimentación (apagar con interruptores automáticos AB), LED "TIERRA", en tu ES se apagará. Entonces, la carga debe ser reemplazada por una lámpara incandescente portátil 230 la 100 W, es decir,. enciéndelo así, como se muestra en la fig.3. Si se enciende el LED "EARTH", entonces esto indica, que el contador de electricidad no está encendido correctamente, y culpa del electricista que lo hizo.

    arroz. 3

En nuevos edificios de apartamentos, con cableado nuevo de los problemas anteriores con el ES, como regla, no puede ser, pero en viejas casas construidas por los soviéticos, ellos todo el tiempo.

Cómo actuar en una situación, cuando encuentres, ¿Qué hay en tu medidor de electricidad?, en el panel de energía de un edificio de apartamentos, El LED "EARTH" está encendido. Hay tres opciones.

  • Primero. Escribe una declaración dirigida al director de ventas de energía. (RES) tu area, en el que, además de su dirección y sus datos, indicar, que el LED "EARTH" está encendido en el ES de su apartamento y que el cableado eléctrico de su apartamento está funcionando, y que el electricista de la fuente de alimentación elimine este inconveniente. La solicitud debe estar escrita en 2 copias, dejar uno en la recepción del director, y segundo, con el sello "entrante", mantener.
  • Segundo. A la hora establecida, puedes visitar al director, pero debes escribir una declaración, tk. conversación oral, esto es una charla vacía, y nadie vendrá a ti.
  • Tercero. Llame a los electricistas de suministro de energía, señalando la desventaja antes mencionada. esta es la opción más fácil, pero tambien el mas desesperado, tk. probabilidad, que un electricista vendrá a ti, casi no, solo serás "fútbol", cómo fue con el autor de este artículo.

Si el electricista de suministro de energía, como lo indique el director, todavía vendrá a ti para eliminar el defecto, definitivamente te mentira, que tu vecino tiene la culpa, que se conectó a su medidor. Odiarás a tu vecino, considéralo tu enemigo y hasta pelea con él, pero es completamente inocente y ni siquiera lo sabe. Y, de hecho, toda la culpa es del electricista de la fuente de alimentación., pero nunca lo admite [1]. Pero tu tarea, cuando aparece, remediar una deficiencia.

  1. Mal aislamiento del cableado eléctrico en su apartamento o en una casa privada (dacha)

Como resultado, el medidor de electricidad cuenta la electricidad adicional., incluso sin carga útil. Esta es otra razón para aumentar la medición de electricidad., pero ventas de energía al mismo tiempo, no culpable, tk. cableado del apartamento (casa privada) pertenece a su dueño.

Mal aislamiento en el cableado eléctrico, tanto entre los cables como "al suelo", tal vez por su vejez, o entrada de humedad (agua) para cableado, например, los vecinos te inundaron. La misma situación puede darse en el cable., que pusiste en el suelo en el garaje, o cocina de verano, o una casa de baños en el territorio de una residencia de verano o una casa privada, y el agua subterránea entró en este cable – el peor enemigo del aislamiento.

De acuerdo con las normas de las "Reglas para la contabilidad de instalaciones eléctricas". (PUE) resistencia de aislamiento del cableado eléctrico, debería ser al menos 0,5 MOM. Pero los ES están comenzando a tener en cuenta la electricidad de las fugas de corriente, a valores mucho más bajos de resistencia de aislamiento. por ejemplo, antiguos ES de tipo CO-2 tienen en cuenta capacidades superiores a 11…22 W, que corresponde a una resistencia de aislamiento inferior a 4,4…2,2 k. Nuevo, Los ES electrónicos tienen una mayor sensibilidad, tienen en cuenta la electricidad con una capacidad superior 2,75 W, es decir,. si la resistencia de aislamiento es menor que 17,6 k. Cuando la resistencia de aislamiento del cableado está por debajo del umbral anterior, ES cuenta la electricidad "día y noche", y no importa que, consumes electricidad o no.

Un especialista debe identificar el bajo aislamiento del cableado eléctrico., electricista. Como ya saben, ES electrónico-mecánico, el mismo NIC 2102, contando electricidad, LED intermitente. Desconectar a su vez secciones de cableado eléctrico, un especialista identifica cables eléctricos con bajo aislamiento, medir la resistencia de aislamiento con un dispositivo, y llega a una conclusión sobre la necesidad de reemplazar el cableado. Defectuoso, es decir,. el culpable de la corriente de fuga, puede haber interruptores automáticos AB (fig.2, a), instalado en paneles de potencia, aunque esto es raro, pero un especialista debe revisarlos. Según los resultados del examen, el especialista llega a una conclusión..

Si no tiene una inspección del cableado del apartamento, quejarse a los electricistas de la fuente de alimentación, para una gran medición de la electricidad mediante nuevas centrales eléctricas, entonces ellos, para no lidiar con la esencia del problema, te responderé como estándar: "Cambiar el cableado, las ventas de energía no son responsables del cableado de su apartamento ". Propietario del apartamento, haber recibido tal "conclusión competente" sin examen, gasta mucho dinero, cambia el cableado, y ES como se cree en 2 veces mas, piensa que sí, tk. la razón puede ser completamente diferente.

  1. El propietario de una casa privada ha conectado incorrectamente la conexión a tierra en el panel de alimentación

Esta es otra razón para la medición de electricidad exagerada..

Empezaré con una queja del dueño de la dacha.: "Tengo un contador electromecánico NIK en mi casa de campo 2102 con dos sensores de corriente, Equipé la conexión a tierra en la casa de campo y la conecté en el panel de alimentación al bus de cable neutro. Un vecino electricista aconsejó, protégelo de los rayos, o una emergencia cuando el cable neutro se rompe en los postes. Cual fue mi sorpresa, cuando un mes después la cantidad de electricidad consumida por mí aumentó casi 2 plegar, que es lo que no entiendo ".

La figura 4, a muestra un diagrama de dicha conexión a tierra al bus cero en el panel de alimentación.. Es imposible conectar la tierra al cable neutro después del ES, en ninguna parte, no en el cuadro eléctrico, ni en un enchufe de tres clavijas en un apartamento o casa. Porque. a través del sensor de corriente del hilo neutro del ES, un (уравнивающий) actual (en la Fig.4, a se muestra mediante una línea de puntos con una flecha). Y la planta de energía tendrá electricidad adicional., que el dueño de una casa particular no consume. La cantidad de electricidad cargada puede ser significativa y depende del valor de la corriente de compensación.. Se puede medir fácilmente con una pinza amperimétrica – para esto necesitas envolverlos alrededor del cable de tierra.

arroz. 4

Corrientes igualadoras, de diferentes tamaños, fluir a través de todas las conexiones a tierra del cero (BOLÍGRAFO) alambres, desde el transformador de suministro hasta el consumidor (la figura 5), incluida la puesta a tierra de los paneles de energía de las casas particulares (fig.4, a, figura 4, b).

La existencia de corrientes igualadoras se debe al hecho, qué hay en el transformador de suministro trifásico (10 kV / 380 la) devanados trifásicos (400 la) conectados por una "estrella" y su común, cable neutral, conectado a tierra.

Este sistema de alimentación de consumo de 4 cables se llama TN-C (la figura 5). El valor de las corrientes de compensación, cuanto mas, Cuanto menor sea la resistencia a tierra y mayor sea la potencia, en este momento, todos los consumidores consumen, conectado al transformador de alimentación, por ejemplo 10 kV / 0,4 kV (la figura 5). Cierto, con iguales corrientes en cada una de las tres fases de la red, la corriente en el hilo neutro será prácticamente cero, pero no hay una igualdad exacta de corrientes en todas las fases.

arroz. 5

Pero, en caso de emergencia, por ejemplo, cuando el hilo neutro se rompe en los polos, esta corriente puede alcanzar valores significativos, decenas o más amperios y si las conexiones a tierra, en el cuadro eléctrico se realizan según el diagrama de la Fig.4, un, es decir,. después de ES, entonces contará mucha electricidad, que el consumidor no consumió realmente.

¿Qué es lo correcto en esta situación?? Aquí hay tres opciones.

  • Primero. No conecte la tierra al bus cero del blindaje de potencia y no habrá problemas, y use la tierra equipada solo como el tercer cable en las salidas, como suelo de protección. Valor actual en tierra protectora, con buen aislamiento de electrodomésticos, siempre cero, Esto puede ser visto, medidor de pinza.
  • Segundo. Si decide seguir la recomendación de su vecino electricista, o te viste obligado a hacerlo por las ventas de energía, luego conecte la tierra a ES, de acuerdo con el esquema de la Fig.4, b. Con este esquema, adicional (уравнивающий) actual, aunque fluirá en el cable neutro conectado a tierra, pero pasará el ES, tk. la puesta a tierra se incluye antes.
  • Tercera opcion. Instale ES con un solo sensor de corriente en una casa privada (en conductor de fase), este modelo también se produce - NIK 2102. Cargará electricidad solo en el cable de fase.

La desventaja del circuito que se muestra en la Fig.4, b – esta es la ausencia de un limitador para corrientes de compensación extra grandes, que surgen en situaciones de emergencia y pueden quemar a los propietarios de la casa su cable de conexión al soporte eléctrico, así como, medidor de electricidad y panel de potencia. Por lo tanto, los electricistas en ejercicio recomiendan conectar la tierra al cable neutro de acuerdo con el diagrama de la Fig.6.. En eso, así como en la Fig.4, b, contador eléctrico instalado con dos sensores de corriente, pero antes de que el ES agregara un disyuntor emparejado AV-2, por ejemplo, en corriente 32 la, que en situaciones de emergencia (grandes corrientes de compensación) desconectará automáticamente tanto la fase como el cero y, por lo tanto, protegerá el cable eléctrico de conexión y el ES de daños.

arroz. 6

Al aplicar el esquema de la Fig.6, la fuente de alimentación sellará la máquina automática doble AV-2, utilizando una caja de sellado especial, y con el esquema de la Fig.4, b, – sellarán el lugar de la conexión a tierra al cuerpo y ramas en la planta de energía, todo el ego se hace para evitar el cierre deliberado de la ES, con el propósito de robar electricidad. Esquemas, se muestra en la Fig.4, b, la figura 6, demostración, como opciones simplificadas para las conexiones en el cuadro eléctrico, por ejemplo, no muestran autómatas diferenciales, que se recomienda instalar en paneles de potencia. El objetivo principal de estos esquemas., показать, cómo evitar cargar ES de electricidad a partir de corrientes de ecualización.

  1. Apartamento Vey electrodomésticos (casas): Sets de televisión, ordenadores, laptops, microondas, Reproductor de DVD, centros musicales, etc., están constantemente conectados a la red eléctrica en modo de espera

Inducción antigua ES tipo CO-2, no tuvo en cuenta la baja potencia del modo de espera mencionado anteriormente de los electrodomésticos, hasta las 11…22 W.

Los nuevos ES son mucho más sensibles, y todo lo consumido por los electrodomésticos anteriores se contabiliza mediante nuevos contadores de electricidad. Y como resultado, se acumula una sólida cantidad de kW en un mes·h de electricidad, lo que tienes que pagar.

Si desea disminuir las lecturas de nuevos ES, luego desconecte todos los electrodomésticos, es decir,. apágalo completamente. Para ello, lo mejor es tener un alargador con interruptor.. Esto aumentará significativamente la vida útil de los aparatos electrónicos domésticos y reducirá la probabilidad de incendio debido a su ignición..

Es cierto que aquí hay un obstáculo psicológico importante. – es difícil para una persona cambiar viejos hábitos, es decir,. levántese del sofá y apague los electrodomésticos con las manos, es más fácil con el panel de control pasarlo del modo de funcionamiento al modo de espera y, sin levantarse del mismo sofá, ir a la cama, y deja que el contador eléctrico cuente.

  1. ES defectuoso de un nuevo tipo

Recordarte, contadores de electricidad en edificios de apartamentos, pertenece al suministro de energía, pero en casas particulares – sus dueños.

Mucha gente piensa, que la razón de la acumulación de una gran cantidad de electricidad por nuevos ES electrónicos, es su clase de alta precisión, esta falsa opinión la comparten algunos electricistas, imponiéndolo a los consumidores. De hecho, Los medidores de inducción antiguos tenían una clase de alta precisión. [4], y algunos de sus modelos,

para este indicador, fueron más precisos, que los nuevos ES electrónicos. por ejemplo, la clase de precisión de inducción ES fue: 0.5; 1.0; 2.0; 2.5, mientras que el mismo NIK2102 tiene una clase de precisión de solo 1.0.

Cada tipo de ES, inducción, o electrónica tiene fortalezas y debilidades. por ejemplo, Los ES de inducción son más fiables, y son poco afectados por descargas de rayos, pero podrían ser engañados fácilmente. Los ES electrónicos están más protegidos del engaño, pero los más débiles resisten el rayo. Si los relámpagos se cierran, y poner un alto voltaje en la línea eléctrica, o golpearla directamente, entonces los sistemas electrónicos electrónicos a menudo se dañan y no cobran nada o muy poco, pero no más que útil. Constructores, mejorar constantemente la electrónica del ES, incluyendo su protección contra rayos.

Por tanto, los rumores sobre, que los sistemas de energía electrónicos a menudo están averiados y, por lo tanto, cargan mucha electricidad.. Las principales razones de la contabilidad excesiva, ES de electricidad se establecen en los párrafos 1, 2 y 3.

Como sea, si el usuario de electricidad tiene dudas sobre el correcto funcionamiento del sistema eléctrico, entonces él puede o él mismo comprobarlo, o contacte a ventas de energía. Si decidiste comprobarlo tú mismo, aquí hay dos consejos.

  • Primero. En el panel frontal del ES, el mismo apodo 2102, написано, cuántas veces parpadeará el LED por un kilovatio / hora de electricidad (fig.1). por ejemplo, 6400 (Sucede 3200, o 1600). Ahí, al final de las cifras de medición de la electricidad, en cuadrado rojo, hay una rueda, cuyos números indican 1/10 kw·no, es decir,. a 640 pulsos, el dígito se mueve a un valor mayor. pero, cerca, con la misma rueda roja, existen riesgos de centésimas de kW·no (fig.7), y si la rueda se mueve con un riesgo, entonces lo hará 64 impulso. Enciendes la carga, bombilla incandescente encendida 100 W y cuente el número de impulsos por riesgo, si pasa 64 impulso, luego se escucha un sonido clic desde el mostrador, указывающий, que paso 64 impulso, y ES contado 1/100 kw·no. Esto debe suceder por 6 acta.

    arroz. 7

  • Segundo consejo. Puede cargar el ES con una carga de 1 kw, tomar sus lecturas y después de una hora comparar.

pero, la verificación ES más precisa, se puede realizar en un laboratorio especial de verificación de ventas de energía, pueden decirlo con seguridad, si el ES funciona correctamente y si corresponde, clase de precisión declarada por el fabricante. por lo tanto, si el consumidor de electricidad, existen dudas sobre el correcto funcionamiento del ES, puede escribir una declaración al director de ventas de energía, y el laboratorio de calibración lo comprobará.

Los servicios de laboratorio de calibración para la venta de energía son gratuitos, para propietarios privados de ES – pagado.

Conclusiones

Instalación de nuevos contadores de electricidad por organizaciones de venta de energía, requiere nuevos enfoques de los consumidores de electricidad, deseando reducir el consumo de energía, nunca pague por la electricidad que en realidad no consumieron. Todos los consejos para esto se dan arriba en el artículo..

Excepto ellos, los consumidores de energía deben aplicar métodos de ahorro de energía. Las luces deben estar apagadas, Sets de televisión, computadoras, etc.. pags., si no es necesario en su uso en este momento. Esto es especialmente cierto en el caso de los principales consumidores de electricidad de la casa. – calderas electricas.

autor: Nikolay Vlasyuk, g. Kiev
fuente: Revista de electricistas No. 1-2 / 2017

5 comentarios

  1. El artículo es simplemente excelente. Cuando cambiaron el medidor en Kiev, inmediatamente vi, que piensa mucho mas,que antes en el viejo. Por especialidad – ingeniero de calor,pero puedo distinguir la fase de cero, y cuando corté por completo el suministro de electricidad al apartamento y vi, que el contador sigue contando, luego abrió la boca con sorpresa – todos los cables entraron en canales de cable y los vecinos no pudieron conectarse conmigo de ninguna manera. Llamé a Kyivenergo.,que los vecinos tienen la culpa,Amenazó a la fiscalía. Llegaron sus electricistas y cortaron un jumper por el suelo con mis vecinos en el escudo. Y todo se volvió normal para contar. No fui demasiado perezoso para llamar al servicio del Comité Ejecutivo de la Ciudad, que,dicen que Kyivenergo hace, Y la respuesta fue – y quien lo necesita, Los propios alemanes nutridos entienden. Y ahora,después de tu artículo entendí todo,gracias!!!

Deja una respuesta

su dirección de correo electrónico no será publicada.